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"少有人走的路"

小鱼儿 2008-01-22 09:12   
  不记得在哪里看了这本书的介绍,对这本书很感兴趣,一直想看这本书,但都没机会,这回非常感谢悟空妹妹把这本好书拿出来跟大家分享,还有非常感谢Archer 和杰仔的拱手相让.
  昨晚我才看了这本书第一部分:自律.书中关于自律的原则描述得非常精确,作者以一种全新的视觉去给自律定义.我对自律这部分感受最深的一个原则是推迟满足感,书中所举的例子跟我的实际情况很像.生活中处理问题时,我都喜欢把容易的问题解决掉,留着难的问题一直拖着,试图去忽略它,但问题不会因为我的忽略而消失,它会一直存在,以至于后来问题越来越难解决.这也好比我们小时侯做寒暑假作业时,一般都是一直拖着不愿意做,但在玩的时候,心里还是老惦记着作业没完成,玩也玩不尽兴.但如果,我们从一开始就把满足感推迟,先把作业做完,那在玩的过程中,一定是非常尽兴的.
  这本书有很多令人深思的地方,我总要翻回前面去反复推敲作者的意思.像有个地方关于父母白色谎言对孩子的影响:父母的白色谎言不是对孩子的保护,而是对孩子权利的剥夺,让他们无法了解到有关金钱、疾病、毒品、性、婚姻、父母、祖父母及其他方面的真实情形。刚读到这里时,我无法了解作者的意思,因为一直以来我都认为父母的白色谎言是在保护孩子,就像很多人对别人说善意的谎言都在于不想伤害对方。不过反复思量一下,确实是有道理,善意的谎言虽然没伤害到对方,却让对方看不清事实的真相,究根到底,长远来说,白色谎言确实是有害的。
  有点不明白的是,作者说白色谎言的危害远远超过黑色谎言。但我认为,黑色谎言无论是现在还是将来都是伤害到别人的,论危害性,当然是黑色谎言更有严重了。作者何以认为白色谎言的危害远远超过黑色谎言呢?不知道大家对这一点有什么看法呢?悟空妹妹,你看完了这本书,在这方面,你是怎么理解的啊?
令狐冲 2008-01-22 09:24
自律部分有意思!这样看来我做事还是挺自律的:我喜欢把难做的先解决了,这样心里石头才能放下。

不过先解决不一定是时间上安排先做。我一般是集中一段时间去解决。

有可能是集中一段时间大问题解决,剩下时间把小问题解决。或者一次性把所有小问题解决,然后静下心去解决大问题。

推迟满足感是用一个方法,让你去把难题解决。说到底是一个“术”,不是“道”。归根结底把问题解决的道,我认为是“循序渐进”。

一意孤行 前几天还跟我提到说,王石(万科老总,喜欢爬山)说过一句话大意是,山得一段一段爬,这样才能爬的到顶。

这个意思就是要把问题细分,砍成一段一段的,有次序的去解决。

记得一个常拿马拉松冠军的选手,他是这样解决马拉松问题的:去一个新赛场比赛,他一定先到赛场慢慢跑一遍,记住原途的建筑等作为记号。比赛当天,把有记号的地方当成一个终点,一个终点一个终点的去进发。

我妈也会教我侄子:饭要一口一口吃。

我想说的概括一下:

·推迟满足感是一种容易理解的促使你解决问题的方法;是“术”
·真正解决问题的办法是“把大问题分解成若干小问题”
悟空妹妹 2008-01-22 09:33
ivyna,你没有当父母,所以对白色谎言可能不太明白。其实,这是一个控制和反控制的问题。我们是否把孩子当成一个独立的人来看待,哪怕他非常的小,我们也把他这样看。

我觉得,在自律这章里,我学会了接受现实,不要以为这个是最简单的,其实这个挺难的。
悟空妹妹 2008-01-22 09:39
比如说,孩子认为这个好,但是母亲认为那个好,但是母亲为了自己的意愿而欺骗了孩子,最后孩子还是知道了。虽然孩子知道母亲是为了自己好,但是真象是什么,这是满足了孩子的心愿吗?这其实在满足母亲的心愿。如果若干年后孩子知道了真像,孩子会觉得母亲欺骗了他,孩子可能会觉得连自己最亲密的人都欺骗自己,那这个世界还值得信赖吗?

其实,这世界为什么会有欺骗,是因为我们不敢接受真像,当真像摆在我们目前时,我们会觉得他很残酷,甚至无法接受。
令狐冲 2008-01-22 09:42
《品三国》易老提到了君子、小人的一个说法。

君子小人一个纬度,真假一个维度。用数学方法得出应该是4种人,分别是:真君子、假君子、真小人、假小人。

易老说事实只有3种人,没有所谓的“假小人”。小人就是小人,没有假的小人,小人不可能有假的。(大意)

如果用君子小人来看待谎言。按我的理解可以是:

·白色谎言--假君子
·黑色谎言--真小人
·实事求是--真君子

3种人,我最痛恨的是假君子。其次是真小人。道理很简单,小人他至少没有掩饰,他表达自己真的一面,而君子却是伪装的,戴着面具!

这是我个人的一个判断。猜测作者为什么认为“白色谎言”比“黑色谎言”可怕。

悟空妹妹 2008-01-22 09:57
但是我们更喜欢假君子,比如和绅为什么那么让皇帝喜欢,老板的旁边为什么总是有拍马屁的人。
小鱼儿 2008-01-22 10:01
TO悟空妹妹:也许这是因为我所经历的还不够多,所以体会不够深刻吧。很多问题也许随着年龄的增长,知识的积累就会有分晓。你所说的确实有道理。thanks^_^

TO令狐冲:看了关于你对用君子小人来看待谎言的理解,enen ,我有点明白作者的意思了。
悟空妹妹 2008-01-22 10:13
to ivyna:其实不是年龄的问题,你也是你父母的孩子,你是否愿意回想你和父母意见不同时,父母最后所为,你就明白一些这样的道理。

我们中国人太讲孝,其实不是没有独立思考,中国人是个边际概念很差的民族,我甚至以为象韩国,日本都一样。父母总是让我们很乖,很乖就是对吗,就一定对自己好吗?也许我们要学得自私些吧。
令狐冲 2008-01-22 10:51
呵呵,喜欢假君子是没有办法的事情。自己身在社会中又何尝不是假君子呢。大家都得戴着2个以上(含2个)面具或在这个世界上。

从历史里我知道和了解了2个圣人,真的让我很喜欢,1个是孔子(详细事例可参考《于丹论语心得》)。另外1个是王守仁(详细事例可参考《明朝那些事儿(3)》)。

下次漂书可以考虑漂这2本,呵呵,榜样的力量是无穷的~容易理解。
一只猫 2008-01-22 13:14
我也要预定这本书,下次漂给我啊! 我在抓紧看 平衡 呢?
菜菜 2008-01-22 13:16
我也要预定,不过我的位子可以靠后,哈哈 ,,
悟空妹妹 2008-01-22 14:11
贴个豆瓣上的网友介绍,比较深刻。


http://www.douban.com/subject/1775691/
混吉的火 2008-01-26 17:59
这世界为什么会有欺骗?比如你告诉你不爱的人为什么,你有时候就不能说事实。
混吉的火 2008-01-26 18:00
这世界为什么会有欺骗?比如你告诉你的客户为什么不提供产品,你有些话也不能说。
混吉的火 2008-03-05 00:22
白色谎言的危害远远超过黑色谎言呢?
白色谎言=讲了一部分,隐瞒一部分,其实还是没有说事实。
黑色谎言=直接说谎。
都是没有说出真相。
派克是说孩子学的是家长的做法。家长做了什么比说了什么重要。家长教会了他的下一代白色谎言。
应该是潜移默化深深种在潜意识里的更难发现。

r_lsy 2008-03-05 01:59
"吃不到的葡萄是酸的" ,
混吉的火 2008-03-05 23:08
重新打開The Road Less Traveled重看大家講的東西。因為我也想找找"作者说白色谎言的危害远远超过黑色谎言"這段。我想英文原版可能更明白。
"...because it may be the more difficult to detect and confront, it is often even more pernicious than black-lying."
原來他只是說may be可能和often常常。不是一定的。
功課完成!嘻嘻~~
混吉的火 2008-03-05 23:28
在商業和政治上個人也代表組織...
"...The selective withholding of one's oponions must also be practiced from time to time in the world of business and politics if one is to be welcomed into the councils of power...he or she must partially become an organization person..."
而這麼大的挑戰很少人成功:
"...very few really make the trip successfully. It is an enormous challenge."。
不過:
"By virtue of the fact that their maps are continually being challenged, open people are continually gowing people."
坦白的好處:(真實的)不斷的被挑戰所以不斷的成長。
菜菜 2008-03-07 11:50
说谎,,有时候说谎是很累的事情,你要为你的谎言后面发生的事情..做好全套的准备,说更多的谎言
混吉的火 2008-03-08 20:07
不說謊省心,也是一種經濟效益。
做生意也是,誠信才這麼多人講。
當然在運用方面也不容易,李嘉誠跑到人家的廠打工偷師,黎智英也出過術讓算命先生騙先要到的人把廠放掉才有機會輪到他要...
後來他們都講誠信。
那我是不是也等上岸了才誠信。知錯能改!
混吉的火 2008-03-25 09:28
终于发现原来有“People of The Lie”!!!但是它翻译成了“ 邪恶人性(一个心理治疗大师的手记)”


这是一部探讨邪恶的人性的振聋发聩的佳作。扑朔迷离、引人入胜的案例分析,也有新颖独到、深刻缜密的条分缕析……
   作者直言不讳地指出人性的邪恶面,特别是作者用他那爱恨交织的解剖刀,把那在日常生活掩盖下的隐蔽的邪恶人性剥离给人们看:谎言掩藏的卑下的动机,夫妻关系中的管制和奴役,父母对子女具有的绝对专制权威,自恋和自闭的孤独……
   作者又切中肯綮地指时邪恶人性的根源:童年时代的病态的成长环境,父母或社会似乎再平常不过的罪恶,生物的遗传因子,令人发指的群体邪恶……
   最难能可贵的是,作者给我们提供了科学的治疗邪恶人性的方法:潜意识的精神分析,心理、道德及宗教的关照,家庭与社会责任的督查……而作者亲历的对着魔人的驱魔过程的描写和作者的科学解释,读来饶有兴味。
   读完全书,我们每一个人都会忘记作者在书中所大声疾呼的:用人类伟大广博之爱,去战胜邪恶人性!

作者简介 ······
  斯考特·派克是美国著名心理治疗大师,精神病学专家,并为多本畅销书作家。他的名字在庞大的心理自助群体中可谓人所皆知。
  斯考特·派克毕业于哈佛大学,就职于政府的管理部门,后在一家私人机构做精神病学医生。
  斯考特·派克在其著名的三部曲《人迹罕至的路》、《沿着人迹罕至的路向前走》、《在人迹至路的一方》,以及《心灵地图》、《邪恶人性——一个心理治疗大师的手记》,向600万读者展示了他在探索人类心理学方面深刻的洞察力。
http://www.douban.com/subject/1143854/
混吉的火 2008-03-25 09:36
还有!!!

邪恶心理学-真实面对谎言的本质
简介 ······
  本书原名的直译是《撒谎之辈》(People of the Lie),内容则是试图建立一套《邪恶心理学》。作者一开始就提醒读者:《这是一本危险的书》。我们综观其丰富的观点,可知危险在于:我们不能否认邪恶的存在,但是又不能轻率地判断别人为邪恶;即使发现了邪恶,我们也缺少了有效的对策,只能诉诸知识、爱心与信仰。不过,以《邪恶》为题材,由此揭示人性的脆弱与坚强、人生的痛苦与希望,至少是化解人间灾难的重要一步。  这本书的其中一个特别之处,就是把人性的邪恶定义为一种心理病,必须面对并正视它,进而能以更严肃的态度看待人性之恶。如托尔金(J.R.R Tolkien)所言:‘掌世界所有情势的兴衰,并非你我份内之事。但是从内心开始整顿,连根拔起一切恶念,好让后代的子孙拥有一片净土勤事耕耘,你我责无旁贷。至于他们的境遇,则非你我所能干预。’  他提出邪恶会扼杀生命力!!LIVE 反过来就是EVIL。恶──摧毁的是肉体的生命还有心灵的成长。生命的大爱是治疗邪恶的良方。    作者是一个精神科医生,他举了数个诊治个案,来说明他想要说的慨念。细读这些病例,一开始是惊诧世上为什么会有这种人,但是回心一想,其实个案中人物所做的事是很普遍的。如父母完全不考虑孩子的感受,当孩子出了什么差错,就把所有责任推得一乾二净,甚而归罪于孩子本身!!他们怕的是面对或被指责其缺点和过失,这些不是一般人的心理吗?分别只是程度上的不同而已。

http://www.douban.com/subject/2075107/
菜菜 2008-03-26 11:03
那天听凉子说,,,看这本书,分析自己,都有点神经质了,期待这本书
悟空妹妹 2008-04-03 16:26
菜菜,可以先到网上去看。

http://book.sina.com.cn/nzt/spi/shaoyourenzoude/
混吉的火 2008-04-04 00:45
规避问题和逃避痛苦的趋向,是人类心理疾病的根源。人人都有逃避问题的倾向,因此大多数人的心理健康都存在缺陷,真正的健康者寥寥无几。
。。。
太好了,都不健康~~!!
混吉的火 2008-04-04 01:27
全面的就是要全套看。我没看完不全面!!!
Bibliography
The Road Less Traveled: A New Psychology of Love, Traditional Values and Spiritual Growth (Simon & Schuster, 1978)
People of the Lie: The Hope For Healing Human Evil (Simon & Schuster, 1983)
What Return Can I Make? Dimensions of the Christian Experience(Simon & Schuster, 1985) (republished by Harpers in 1995 under the new title, Gifts For the Journey: Treasures of the Christian Life)
The Different Drum: Community Making and Peace (Simon & Schuster, 1987)
A Bed By the Window: A Novel of Mystery and Redemption (Bantam, 1990)
The Friendly Snowflake: A Fable of Faith, Love and Family (Turner Publishing, Inc., 1992)
A World Waiting To Be Born: Civility Rediscovered (Bantam, 1993)
Meditations From the Road (Simon & Schuster, 1993)
Further Along the Road Less Traveled (Simon & Schuster, 1993)
In Search of Stones: A Pilgrimage of Faith, Reason and Discovery (Hyperion 1995)
In Heaven As On Earth: A Vision of the Afterlife (Hyperion, 1996)
The Road Less Traveled and Beyond: Spiritual Growth in an Age of Anxiety (Simon & Schuster, 1997)
Denial of the Soul: Spiritual and Medical Perspectives in Euthanasia and Mortality (Harmony Books (Crown), 1997)
Golf and the Spirit: Lessons for the Journey (Harmony Books, 1999)
Glimpses of the Devil: A Psychiatrist's Personal Accounts of Possession, Exorcism, and Redemption (Free Press, January 19, 2005)
混吉的火 2008-04-06 06:22
悟空妹妹 2008-04-03 16:26菜菜,可以先到网上去看。
》》》看了,不错不错,原来可以不用买书了!!!!
悟空妹妹 2008-04-06 06:56
火火,这两个章节是本书的精彩,其他两章,不看也罢。
悟空妹妹 2008-04-06 06:57
很久不见,arche大律师了。
悟空妹妹 2008-04-06 07:25
火火,如果想对全书进行系统了解的话,还是等着漂给你,或者买本书看吧。
混吉的火 2008-04-07 14:01
悟空妹妹:我有英文版的《The Road Less Traveled》(还有他的另两本:《People of The Lie》和《The Different Drum》)

所以你放上去的中文版我可以在缤豆查/看/用。方便。很开心了!!!



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