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萨特说:非我的生活就是地狱

混吉的火 2008-03-16 03:02   
转:

“一个因自愿的生活而感受自己实在烦恼的人,远胜于一个过着非自己生活的人。”

克尔恺郭尔说:冒险导致焦虑,但不去冒险则将丧失人的自我……在最高的意义上,冒险恰恰是为了意识到人的自我。

而萨特说:非我的生活就是地狱。



azimao 2008-03-16 23:44
hoho 又是萨爷
前几天某个小家伙也在说:很不靠谱地回忆起萨特说,他人即地狱
嗯,他人的目光是生存的屏障
萨爷,这个被引述最多被理解最少的人

混吉的火 2008-03-17 03:45
小家伙有意思。
那你说呢?用你自己的话说呢?用你自己的理解/了解/判断/真理说呢?
你说萨爷说什么?在你的生命里用自己印证了的有什么?

分享才好才有意义。度己度人!
那你是老家伙咯?
悟空妹妹 2008-03-17 09:03
火火,对存在主义,很多兴趣呀。
混吉的火 2008-03-17 16:32
yes de~ monkey meimei
悟空妹妹 2008-03-17 17:09
不如用中国人的话说,就是活在当下。
悟空妹妹 2008-03-17 17:10
如果这么说,中国是存在主义的老祖宗。
混吉的火 2008-03-17 21:28
"有的人活着,他已经死了,有的人死了,他还活着"
這也是我喜歡的。
好像是魯迅說的。
混吉的火 2008-03-17 21:35
"三十岁之前就在乎稳定的生活,那只有两种可能,要么就是中了彩票,要么就是未老先衰。"

這個忘了誰說的。
混吉的火 2008-03-17 22:40
現在老外的心理學流派很多都加了襌宗的修為。我認識襌宗是在一個韓國禪師的分支,那韓國禪師在西方很多徒弟。襌宗是中國人的中國人化的佛教流派,也流到韓國。有時候要靠倒流。

我比較接受襌宗。活在当下我了解是襌宗的東西。但襌宗的初祖是達摩。那算印度還是中國呢?

活在当下誰最早提出來? 不記得,要查查。

混吉的火 2008-03-18 05:25
sister monkey:
對了,存在主義對我影響是對自己的所做的事情的後果負責,因為人有選擇的自由。好的壞的,都是自找的。接受存在主義後都知道這下麻煩來了。選擇=負責!
混吉的火 2008-03-18 05:45
壞處後來發現是人家的責任你傻呼呼的也負責了...

還好知道他"...晚期,他的思想有所改變,把目光更多的放在社會這個宏觀的層面上。也開始承認,自由本身是有所限制的,要人為自己的行為負責,也是難以實現的。"

不過,有時候全然接受是自己的責任也是好事。你沒有理由怪人怪天所以也就乖乖的改變自己。這樣有這樣的平靜。
悟空妹妹 2008-03-18 08:47
"有的人活着,他已经死了,有的人死了,他还活着"
這也是我喜歡的。
好像是魯迅說的。

__________________________________________

火哥哥,这话是臧克家写的诗。是纪念鲁迅的。诗的名字是《有的人》
混吉的火 2008-03-18 10:20
謝謝。猴妹你看,這樣多清楚。哈哈哈。
我忘了那本書看到的。
悟空妹妹 2008-03-18 11:26
火火,不客气。
azimao 2008-03-18 22:57
居士说,活在当下

小家伙说:三年前,宝sir一面谑责“看你们个个了无悲色!哼!”
一面了无悲色地灌输“死亡只不过将人们从当下抛出,
留下悠悠的过去和无尽的将来。当下是苦难而无法把握的。”

老家伙说:存在充满荒谬,虚无总在别处 老家伙还说:每人都是时代的囚徒!我用人类学的采样方式承现新的一代的容貌,用戏剧的惶旦来表现现实的荒诞

而我,只想过好每一天,让生命象条河 我的名字写在水上
每一天都是我生命的最后一天

我不是老家伙,我是大家伙
我的存在是我的客观存在,还是因为别人看到而存在 而我的存在,同时也为他人设置了一个界限,于是实现自我的绝对自由是不可能的。

老萨已经存在了,他必定还将继续存在
死无葬身之地,也许老萨认为人需要在不断行动中才能获得本质,而在别人的眼光下失去自我的时候,他人就是地狱
但他让我觉得更迷人的还是:你的存在是客观存在,还是以别人可以看到为前提 比若逝者,他们存在吗?你看不到,就一定意味着他们不存在吗?存在到底是什么
混吉的火 2008-03-20 08:05
“死亡只不过将人们从当下抛出,留下悠悠的过去和无尽的将来。当下是苦难而无法把握的。”这个应该怎么理解呢?我看了写下自己第一时间的观念:

1. “留下悠悠的过去”我还能够理解成我死了我的过去还是有人知道。

2. “留下...无尽的将来。”这个,难点了,第一个感觉是不对呀。花了时间再想,倒过来想,我死了还有“无尽的将来”是什么情况这话才能够成立?我发现我偏向认为我没知觉了就什么都没有了。做植物人的我也觉得是死了。那么,我死了还有“无尽的将来”?!那么,也就是说在人家心中还有我?但是我想,要是认识我的人全死了就什么都没了。除非,说我的子孙我的DNA?!那么还要子孙生生性性不要断please。还有我的影响有“无尽的将来”就是要有“无尽的将来”事业了...

3.“...当下是苦难而无法把握的。”我发现不这样认为。我的当下有时候开心有时候痛苦。至于“无法把握的”我发现也说不上,我觉得有时候我把握了还有事情自己是不可能把握的。再还有就是没有尽力去把握的。主要这些吧...

想到这吧。。哈哈哈。。。

azimao 2008-03-24 21:24
哈哈 火火 时间的过去与将来 时间又是什么?

偶开了一下小差 想起了薛定谔的猫
混吉的火 2008-03-24 22:15
薛定谔猫 看了百度还是不懂,也没太多时间查下去。可以说说吗。

量子力学是我学的不好的科目,现在全还给老师了哈哈哈。
混吉的火 2008-03-24 22:17
时间又是什么?好问题。我要想想。

时间(的定义)是事件(Event)的连续(Continuum)。意思是事件是时间的单位。这个是时间管理的课程说的。

这个解释还行。不过我感觉应该还有什么。谁能说说。
混吉的火 2008-03-24 22:22
下面的说法容易理解。

【时间的本质】

时间是宇宙固有物质位移的进程.
时间的本质指的是物质变化发展的过程,因而是物质的.
时间的长短指的是人为的进程度量,因而是意识的.

http://baike.baidu.com/view/4019.htm
混吉的火 2008-03-24 22:33
还有:

总而言之“时间是什么?”的问题实质上是探索时间的本质,这只是极少数科学家、哲学家热心研究的课题,而且远没有得出一个令人满意的结果,看来还需要长期探索下去。好在对于时间的实际应用,按常规理解就够了,在个别领域,有时需要给时间加上相对论改正。
http://baike.baidu.com/view/4019.htm
混吉的火 2008-03-24 22:36
“时间是物理学中的一个基本物理量。”/“量度两个时刻之间的间隔长短的物理量叫做“时间”。”

这也容易理解。
悟空妹妹 2008-03-25 09:10
我觉得,时间很难让一般人去理解它。

我个人理解,时间是质和量的总和。也许是错误的理解。
混吉的火 2008-03-25 09:24
"时间是质和量的总和。"我想我能理解。。。哈
azimao 2008-03-26 00:32
先说一个题外的话 偶上学时补考过线代,(高中以来我数学都极差,到现在跟友邦部门说我数学不好,都会赫他们一跳,我每每看他们一幅惊恐样很不放心的样子,总是颇为得意,就是要让他们不放心 哈哈)因为要补考,所以在某个晚上拼命去看线代书,才发现那本书很好看 对我而言喜欢去看的东西,与自己懂与不懂好象关系不大 很多东西我都不懂,但我依然觉得很迷人 会很入迷地去读 这其中,包括量子物理 偶一点都不懂 但它很迷人

(神阿,原谅一个数学很烂,物理也很烂的人居然还说量子物理)

以波尔为首包括海森堡、波恩、泡利、约尔当、魏扎克等人的哥本哈根派认为不确定性原理限制了我们对微观事物认识的极限,波尔认为没有一个孤立地存在于客观世界的“事物”,主体和客体世界必须被理解成一个不可分割的整体,也就是说一个纯粹的客观世界是没有的,任何事物都只有结合一个特定的观测手段,才谈得上具体意义。对象所表现出的形态,很大程度上取决于我们的观测方法。

这是哥本哈根派的基础,所以他们认为,在没有观测之前,一个粒子的状态模糊不清,处于各种混合性的混合叠加。比如一个放射性原子,它何时衰变是完全概率性的。只要没有观察,它便处在衰变/不衰变的叠加状态中,只有确定地测量,它才随机选择一种状态出现。(事实也是,你没有看到的时候,你怎么知道它衰变了还是没衰变呢?只有你去观测的时候,你才能得到一个明确的结果)

好,薛定谔的猫要出场了,让我们把这个原子放在一个不透明的箱子中,薛定谔想象了一种结构巧妙的精密装置,每当原子衰变释放出一个中子,它就激发一连串连锁发应,最终结果是打破箱子里的一个毒气瓶,而同时箱子里有一只猫。若果原子衰变了,猫会被毒死,若原子没有衰变,猫就会好好活着。按哥本哈根解释,我们没有观测的时候,那个原子是处在衰变/不衰变的叠加状态的,因为原子的状态不确定,所以猫的状态也不确定。只有我们打开箱子观测,才能确定猫的生或死。

致命的问题是,在我们打开箱子之前,猫处在什么状态?猫的状态取决与原子的衰变/不衰变,那猫岂不是陷于死/生的混合?如果猫能说话,它会不会描述那种死/生叠加的奇异感受?就算它能说话,事实上,这个半死不活已经让----

哥本哈根不得不咽下这杯苦酒:在我们没有观察之前,那只猫是又死又活的

贝克莱说:存在就是被感知,哥本哈根派则是“存在是被测量”王阳明也说“你未看此花时,此花与汝同寂;你来看此花时,则此花颜色一时明白起来...”

薛定谔的猫还没有结束,假设,不是一只猫,而是一个人呢(当然,这有些残忍,但仅是想象而已),若原子没有衰变,则人会说,根本就没有什么半生不活的状态,他自己本身已经是一个观测者了,按哥本哈根解释,他可以“测量”自己活着与否,而猫不能,因为人有意识,人能够测量自己的波函数使其塌缩,而猫无能为力,只能停留在死/生叠加任其发展的波函数中

意识,弗洛伊德、萨爷,包括荣格,都认为人有本我、自我之说 而我的存在,是我可“观测”和可被“观测”还是我本身就客观存在?

时间在存在中,又扮演了什么角色

“时间是质和量的总和” 赞同!

混吉的火 2008-03-26 07:43
哈哈 火火 时间的过去与将来 时间又是什么?
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
Azimao:我今天又想 对我来说 时间的过去是我意识得到的时间的过去,时间的将来是我意识得到的时间的将来。我意识得到我的过去,我也意识得到别人也有过去,现在的世界有过去。这个是逻辑推理。

再就是,更重要的,我的时间对我才有意义。

当然我爱的人家人朋友的过去和将来或者是时间我也关心。在公司里面,跟我一起工作的人的时间我也关心。因为我知道同样的时间里面,我可以做很多事情也可以什么也不做。做很多事情或者什么也不做当然就会影响我的生活的质量。我照顾好自己的身体就可以活长点,时间就更多点,时间的量也有了。我的生活的质和量,还有我爱的人的生活的质和量我才关心。这些是在我能力范围内的事情。

他们的过去我不能做什么了,他们的将来我可以做点什么的!

那么,这也就是回答了时间在我的存在中的角色。

azimao 2008-03-26 21:40
他们的过去我不能做什么了,他们的将来我可以做点什么的!

火火是个好筒子!
长大爱读书 2008-04-25 20:31
能换几本书来看看吗
长大爱读书 2008-04-25 20:31
朋友能换几本书来看看吗
混吉的火 2008-04-26 01:47
你看看我有什么书是你想看的。
我的书单在“书架上格”。
一只猫 2008-04-29 22:37
我很赞同萨特的话···颇有感触啊
一只猫 2008-04-29 22:40
我怎么感觉我就是在地域里生活呢???

郁闷!~~~
混吉的火 2008-04-30 07:49
1. 克尔恺郭尔说…在最高的意义上,冒险恰恰是为了意识到人的自我。

2. 萨特說"非我是地獄"...

因此在最高的意义上"不去冒险"就是失去自我。所以...我在找我!!! 知性就是天堂!!!



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